Crit me Up

Wie ist das da nun ganz genau mit die Crit- und Hitchance. Welche der vielen verwirrenden Thesen trifft denn nun zu? Ich werde zum Einstieg mal meine Meinung zur Diskussion stellen und einige Behauptungen aus dem "Itemthread" auf die Formeln zurückführen und erklären. Folgende Formeln liegen der ganzen Sache zugrunde. Hier erstmal ein recht genialer Link, aus dem ich die meisten Zitate entnommen habe.

Effektive Critchance = Basiscritchance + Critmodifier
Effektive Missrate = Missrate - Hitmodifier
Normale Treffer = Basishitchance - Effektive Critchance + Hitmodifier

Warum wir die Critchance von der Hitchance abgezogen ? Blizzard geht davon aus, dass jeder Crit auch ein "normaler" Treffer sein muss.

Bei einem Nahkampfangriff können 3 Ereignisse eintreten.

1. Verfehlen (Miss)
2. Kritischer Treffer (Crit)
3. Normaler Treffer (Hit)

Diese drei Ereignisse werden unabhängig von einander berechnet. Die einzige Maßgabe ist, dass die Summe der Wahrscheinlichkeiten 100% ist.

1. + 2. + 3. = 100% --> 1.(0%) + 2. (100%) + 3.(0%) = 100%

Daraus folgt zwangläufig, dass in dem Moment wo ein Ereignis die Wahrscheinlichkeit 100% erhält die anderen beiden Ereignisse 0 sein müsse. Macht auch irgendwie Sinn. Wenn ich zu 100% verfehle, dann treffe ich halt überhaupt nicht. Die Gleichung muss stimmen am Ende. Ob das technisch geht, oder es ein Crit-Cap bei 95% gibt, weil 5% Stylemiss evtl. fix sind, werden wir wohl nie erfahren.

Zitat

Original von Neor... hardrocker meint bei 100% crit hätte ich keine misses bei styles? wenn das wirklich so gemeint ist wie ich es rausgelesen habe, ist das einfach nur falsch. styles mit coldblood können missen. wenn ich n debuff bekomme wo meine miss chance bei 80% oä liegt kann ich backstaben wien verrückter und ich misse ständig obwohl dort meine crit chance bei fast 60% liegt

Das ist imho Falsch und dieser Fall beschreibt eine völlig andere Situation. ich übernehme einfach mal Deine Zahlen in etwa.

1. Verfehlen (Miss) = 5% (Style)
2. Kritischer Treffer (Crit) = 60%
3. Normaler Treffer (Hit) = 35%

Was passiert nun, wenn ich als Melee den Debuff vom 1. AQ 20 Boss bekommen. Trefferchance wird um 75% reduziert. Ich bin fest davon überzeugt, dass der Debuff sich nicht nur auf die "Normalen" Treffer bezieht, sondern auf alle Treffer, weil die Formel auch davon ausgeht, das Crits auch immer "normale" Hits sind. Danach sieht das Zahlenwerk mit Debuff dann so aus.

1. Verfehlen (Miss) = 5% = 76.25 %
2. Kritischer Treffer (Crit) = 60% * 0.25 = 15 %
3. Normaler Treffer (Hit) = 35% * 0.25 = 8.75 %

Dein Crit liegt dann halt nicht mehr bei 60% sondern bei 15% und der Miss bei fast 80%.

Zitat

Original von Pilz
Crit hat doch nix mit Hit und Miss zu tun

das einzige is wenn du xx% hit auf styles hast und du misst, könnte dieser Miss ein Crit gewesen sein!

dh: Mehr Hit => "Mehr Crit"

NICHT

The other school claims that the mathematical formulas given later in the post make clear that crits may never miss, and that a swing can have exactly one of three outcomes - crit, hit or miss. The probability for each of these three is calculated separate, the only restriction is that their sum has to be 100%.

Die Aussage bezieht sich auf ein Bluepost das im Text ausreichend missverständlich formuliert ist, dass viele der Meinung waren es gäbe "Misscrits". Die gibt es aber nicht, wie die Formel beweist. Für einen "Misscrit" müsste die Berechnungsgrundlage geändert werden. Wenn bei jeder Nahkampfattacke zunächst über Hit oder Miss entschieden würde und danach erst die Critchance kalkuliert würde, gäbe es auch "Misscrits" (80% Hitchance und 20% Misschance, die jeweils zu 30% critten können)

Es ist aber wie es ist und die Summe der Ereignisse beträgt 100% - wie es im besagten Posting von Thundgot beschrieben wurde.

Coldblood ist tatsächlich eine Besonderheit "When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%." Da steht erstmal nicht "guarants you a critical hit" und auch die Formuliierung ist wieder mal blizzardtypisch. Sicher ist, dass Coldblood nicht mit einer 100% Critchance im Sinne der Formel gleichzusetzen ist. Vielmehr wird wohl erst kalkuliert, ob es ein Treffer oder Miss wird und für den Fall eines Treffers ein Crit garantiert. Die Forumlierung "um 100% erhöhen" bedeutet streng genommen, dass sich die Chance lediglich verdoppelt. In der Realität sieht es wohl so aus, dass der nächste Treffer zu 100% kritisch ist. Um bei den alten Zahlen zu bleiben

1. Verfehlen (Miss) = 5%
2. Kritischer Treffer (Crit) = 60%
3. Normaler Treffer (Hit) = 35%

Coldblood activated

1. Verfehlen (Miss) = 5%
2. Kritischer Treffer (Crit) = 95%
3. Normaler Treffer (Hit) = 0%

2. + 3. sind die Trefferereignisse, die dann zu 100% kritisch sind.

Bitte weitere verwirrende Thesen.

ey..edit fehlgeschlagen

Igai - du zitierst die Interpretationsmöglichkeit 1 des Postings, welche im weiteren Verlauf als unzutreffend bezeichnet wird.

Der Debuff reduziert die 60% Critchance um 75% und die 35% Hitchance um 75%. Die Missrate erhöht sich um den Verlust aus Crit und Hitchance

60% - (75%) = 15%
35% -(75%) = 8.75%

Nach der Gleichung, dass die Summe aller Ereignisse 100% ist, wäre die Missrate dann

100% - 15% - 8.75% = 76.25%

Odium: Wenn man den Text aus dem Zusammenhang reisst, erscheint es so, dass die Critrate tatsächlich erst am Ende berechnet wird, wenn bereits entschieden ist, ob es ein Hit oder Miss wird. Das ist aber definitiv so nicht gemeint.

Zitat

motive has shared some details on the calculations of hit and crit chances:
part 1
The way WoW calculates crit rate is over ALL attacks. Crit rate is not based on hits only. In other words, if you have a 5% crit rate, that 5% chance includes misses.

All crit rate adjusting abilities, items, and talents add the flat % to the base % crit rate. So if I have a 5% base crit rate and then use an item or talent that increases that crit rate (let's use Improved Backstab talent for example - +30% crit), my new crit with backstab is 35%.

Regarding how defense decreases the rate of critical strikes, each point of defense that a target has over the attacker, the attacker loses 0.04% chance to crit. So, for example, if a level 60 Rogue is attacking a level 60 Warrior who has 25 defense, the rogue's crit rate will be decreased by 1%.

part 2
+toHit items subtract from your miss%.

So, ignoring all defensive actions (Block/Parry/Dodge/etc..) if I have 20% crit chance, 20% miss chance, and 60% hit chance and I equip an item that gives me +5% toHit and +5% crit, my stats become 25% crit, 15% miss chance, 60% hit chance.

New hit chance = (Original hit%) + (toHit modifiers) - (crit modifiers)
60% + 5% - 5% = 60%

New crit chance = (Original crit%) + (crit modifiers)
20% + 5% = 25%

New miss chance - (Original miss%) - (toHit modifiers)
20% - 5% = 15%

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Schau Dir mal den letzten Teil des Postings an und addiere die Ergebnisse.

60+25+15 = 100 %

Nach eurer Theorie müssten Hit und Miss 100% ergeben und danach entschieden werden, ob ein Crit passiert oder nicht. In der Formel sind Hit und Miss aber nur 75% zusammen. Bei der Critrate von 25% würden nach eurer These bei 100 Schlägen 15 verfehlen und 60 treffen. Von den 15 wären 25% Misscrits und von den 60 Treffern 25% Crits. 25% der Schläge sind undefiniert. Wenn man stattdessen einfach davon ausgeht, dass bei 15% Miss -> 85% Treffer sind und dann die Critrate darüberlegt, gäbe es noch eine Art "effektive" Critrate, die nirgendwo im Spellbook zu finden ist. (85% * 0.25 = 21,25%) der Rest ginge durch Misscrits verloren. Das Trifft aber alles nicht zu, weil die Formeln das nicht hergeben und es mathematisch keinen Sinn macht.

Der erste Satz widerspricht ganz klar der nachfolgend geposteten Formel. Vorallem wiederspricht er auch den Ingame-Tests und den Anzeigen im Damagemeter. Erklärung folgt :

Zitat

One school claims that the half-sentence "if you have a 5% crit rate, that 5% chance includes misses" means that a crit can be a miss, so if you have a 10% crit chance, and 5% miss chance, only 8 swings out of 100 will crit in the average. This means that each swing can be either a hit or a miss, and crits are calculated completely independently. This is generally agreed to be correct, as many crit modifying spells within the game (such as the rogue spell Cold Blood) can miss.

The other school claims that the mathematical formulas given later in the post make clear that crits may never miss, and that a swing can have exactly one of three outcomes - crit, hit or miss. The probability for each of these three is calculated separate, the only restriction is that their sum has to be 100%.

Since the verbiage in the first part of the post can be interpreted, and the formulas are rather clear and consistent, it seems to be consensus that the second interpretation is correct.

An interpretation of the Blue post can be attempted with the following steps:
"The crit rate includes misses" is a contradiction to the assumption that crits, his and misses are the three possible, separate outcomes of a swing.
Replacing "misses" by "swings that do not connect at all" yields: "The crit rate includes swings that do not connect at all".
This version of the sentence matches the formulas

This rather formal way of interpretation assumes a little slip in the natural language used by Blizzard. If there are three different outcomes, replacing "miss" with "not a hit" is mathematically a severe error. In natual language though it's only a slight imprecision. In other words, Blizzard uses the term "miss" a little loose, they mean it to include all swings which are not crits.
[edit]
Example of the Three Outcomes interpretation

Consider an orc with a knife, and that orc swings it at a dwarf who is sleeping (and cannot react defensively). There are exactly three possible things that can happen.
He can stab the dwarf in the arm, and normally damage him.
He can poke the dwarf in the eye, and critically damage him.
He can miss entirely, causing no damage.

A crit cannot convert to a miss or hit: If his swing pokes the dwarf in the eye, there is no chance that the orc will miss entirely on that swing. There is also no chance that that swing will instead stab the dwarf in the arm.

A hit cannot convert to a miss or a crit: If his swing stabs the dwarf in the arm, there is no chance that the orc will miss entirely on that swing. There is also no chance that that swing will instead poke the dwarf in the eye.

A miss cannot convert to a hit or crit: If his swing misses entirely, there is no chance that the swing will instead stab the dwarf in the arm. There is also no chance that that swing will instead poke the dwarf in the eye.

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Der Grüne Teil ist der wichtige am Posting. Die 2. Interpretation und zwar die, welche mit der Formel übereinstimmt gilt als die korrekte.

Zitat

Original von Igai
Erklär das mal ohne Formeln die irgendwo stehen sondern mit Wissen

*hust* ..dir ist aber schon klar, dass die gesamte Spielmechanik auf Formeln und Codes basiert und nicht auf Hörensagen.

Wenn ich mit meinem Rogue den Debuff durch die Sandfalle bekomm, dann passiert genau das, was Neor beschrieben hat - Du kannst stylen wie ein Verrückter und triffst dennoch nicht. Trotz 60% Stylecritchance bei Backstab. Und genau diese Eindruck spiegelt sich in der Formel wieder. Ich sehe darin keinen Widerspruch, sondern eine Bestätigung.

Zitat

Original von OdiumIch habe mal Feldversuche zu den Waffenspecs gemacht, die die Crit erhoehen:
Daggerspec mit offhand Schwert: Tooltip zeigt die erhoehte Critchance an, allerdings gilt diese dann NICHT fuer die offhand...d.h. man KANN unterschiedliche Critchancen fuer Main und Offhand haben.

Genau das ist der Weg zur Erkenntnis. Das Damagemeter genügt vollkommen. Ich habe das bereits getestet und der angezeigte Critwert pendelt um den Wert, den man im Spellbook sieht. Wenn man einen kompletten MC Run analysiert, pendelt sich das in etwa auf dem Wert des Spellbooks ein. Legt man ein Item an, dass +1 Crit bringt, erhöht sich der angezeigte Wert gleichermaßen. Legt man ein Item mit +1 Hit an, passiert nichts. Wenn es "Misscrits" gäbe müsste sich der Critwert im Spellbook mit jedem zusätzlichen + Hit-Item erhöhen, da die Anzahl der "Misscrits" sinken würde. Genau das passiert aber nicht, weil es keine "Misscrits" gibt. Gäbe es eine "effektive" Critchance, die nirgendwo ersichtlich ist, müsste der Wert im Damagemeter deutlich unter dem des Spellbooks liegen.